Добро пожаловать на форум посвященный бывшим паевым фондам Юниаструм банка - ОФБУ "Премьер"! Встреча пайщиков ОФБУ Премьер пройдет в эту субботу 4 октября.с 10.00 до 12.00. Без сотрудников ЮНИ. Место встречи - Пречистенская набережная, под Крымским мостом. Рядом - метро Парк Культуры(2 мин пешком)
Народ - кто знает величину собственного капиталла банка?
Такое впечатление что облиги марты автоматически превращают банк в банкрота. Ведь на облигах марты банк попал на 8млн$, а собственный капиталл у него наверняка лимонов 5-ть всего долларов.
Отправлено: 19.09.08 22:07. Заголовок: Ну, те облиги, кот. ..
Ну, те облиги, кот. были в ОФБУ к собственному капиталу банка отношения не имеют - это проблемы пайщиков. А сколько их было на балансе самого банка - хз.
ну так иск то к Марта Финансу подан от КБ Юниаструм банк, а не от УК фондав Премьер...
УК фондов Премьер не существует в природе, в отличие от ПИФов доверительным управляющим в ОФБУ является сам головной банк, он только в документах когда выступает от имени фондов должен после своего названия добавлять буковки ДУ.
Логично предположить, что облиги Марты, как и все мусорные облиги, изначально покупал банк для наживы, а когда у эмитентов возникали проблемы, то по хитрожопой схеме, облиги продавались в фонды, которые покупали их за деньги лохов, т.е. за наши. Кстати, на форуме периодически обсуждался вопрос о том, что будет, если банк накроется, кто и как будет отдавать деньги пайщикам ОФБУ, и нам складно отвечали, дескать всё пучком, ваши деньги в отдельной кучке, и т.д. Но никто кажется не задавал вопрос, а что будет, если фонды накроются? Должен ли банк нести за это материальную ответственность. На мой взгляд, никакой ответственности банк нести не должен, за исключением случая, если в рамках уже уголовного дела (мошенничество) не будет доказана умышленная вина конкретных должностных лиц банка (ОФБУ). Все остальные потери они будут мотивировать рыночной ситуацией и ошибками управляющих, а нам доказать обратное будет крайне сложно.
Отправлено: 19.09.08 23:11. Заголовок: Да, кто спрашивал пр..
Да, кто спрашивал про капитал. Сходу не нашёл, но по уставному данные такие:2 618 750 000,00 руб., дата изменения величины уставного капитала: 31.01.2007 И ещё, обновления нет, понимаю, пятница, но сильно сомневаюсь, что в воскресенье вечером мы его увидим. А раз так, это лишнее подтверждение того, что как говорят в кругу людей, предпочитающих выражаться КОНКРЕТНО, это кидок. А будет он окончательным или нет, зависит только от того, насколько сильно они испугаются. Кого? Пока не знаю.
Отправлено: 20.09.08 00:11. Заголовок: Алексей пишет: Долж..
Алексей пишет:
цитата:
Должен ли банк нести за это материальную ответственность. На мой взгляд, никакой ответственности банк нести не должен, за исключением случая, если в рамках уже уголовного дела (мошенничество) не будет доказана умышленная вина конкретных должностных лиц банка (ОФБУ). Все остальные потери они будут мотивировать рыночной ситуацией и ошибками управляющих, а нам доказать обратное будет крайне сложно.
Посмотрите ст.1022 ГК Ответственность доверительного управляющего, может оттуда что то удастся вытащить, и потом ошибка управляющего, это когда бумагу не ту купили, она дефолтнула - такое бывает и доказать умысел сложно, а когда стратегия фонда не соответствует инвестиционной декларации из-за чего возникают убытки - это уже не ошибка, а ненадлежащее исполнение договора.
Посмотрите ст.1022 ГК Ответственность доверительного управляющего, может оттуда что то удастся вытащить, и потом ошибка управляющего, это когда бумагу не ту купили, она дефолтнула - такое бывает и доказать умысел сложно, а когда стратегия фонда не соответствует инвестиционной декларации из-за чего возникают убытки - это уже не ошибка, а ненадлежащее исполнение договора.
А я думаю что если были продажи дефолтных облигов от юни к фондам то покопавшись в архивах брокера(в рамках уголовного дела) можно все эти операции из тайных сделать явнями. А принммая в расчет общих учредителей обоих организаций вполне возможно расследование по статье "мошенничество группы лиц"
Это скорее всего в УБЭП или в УБОП. Правда я не в курсе - занимаются ли они там кредитными и финансовыми организациями?
Отправлено: 20.09.08 08:32. Заголовок: Maxim пишет: а когд..
Maxim пишет:
цитата:
а когда стратегия фонда не соответствует инвестиционной декларации из-за чего возникают убытки - это уже не ошибка, а ненадлежащее исполнение договора.
Вот это доказать очень сложно. Декларации намеренно составлены предельно широко, чтобы формально при любых операциях придраться было нельзя.
Отправлено: 20.09.08 13:00. Заголовок: Все так , декларации..
Все так , декларации у них не уборщицы писали.. Но справедливость то должна быть . Мне четко говорили при вступлении ,что фонды должны повторять бенчмарки !Это ли не обман? Так пусть докладывают денег из банка в фонды- сами исправляются !!! Или нет справедливости и + 25000 человек будут питать отвращение к власти , государству,выходить на улицы и становиться врагами власти ,государства, - становиться террористами . Мало в Москве машин сожгли??? Кто тогда захочет еще стать инвестором в наше стране если с нами поступят по скотски??? Зачем это нужно богатой стране и богатому банку? Люди главное богатство и их отношение к государству и власти. Любыми путями - хоть законом вертите - но грош ему цена если позволяется такой обман безнаказанно и безответственно!!!. Справедливость выше закона!!! В понедельник пойду в приемную Путина . Куда еще обратиться?
в больничку, нервишки подлечить и успокоиться, я не со зла, а к тому что Ваши метания бесполезны, если не верите то посмотрите как обходятся с обманутыми по квартирным аферам, если уж они ничего не добились (а у них намного большая мотивация в том чтобы добиться хоть чего нибудь, и уж поверьте намного более слезливая история у каждого) Так что Ваши, да и наши, проблемы с потерей части далеко не последних, хоть и больших денег... Будте хоть немного по реалистичнее и не принимайте все так близко к сердцу
Отправлено: 20.09.08 14:09. Заголовок: А возможно коллектив..
А возможно коллективное обращение к управльющим, банку и регулятору (ЦБ), с требованием об изменении инвестиционной деклорации? Ходя по одиночке к Путину и в ЦБ мало что изменит. Если не ошибаюсь то читал недавно, что правительство ратует за выход на рунок инвестиции частного даже мелкого инвестора, т.е. сделать инвестиции всенародной забавой, вот для этого и нужны ПИФы и ОФБУ. Если смотреть на ситуацию в таком разрезе, то правительству наврядли нужны, подорвавшие доверие институты, может оно и почешится.
Отправлено: 20.09.08 14:45. Заголовок: Лёлик пишет: А возм..
Лёлик пишет:
цитата:
А возможно коллективное обращение к управльющим, банку и регулятору (ЦБ), с требованием об изменении инвестиционной деклорации?
Вряд ли. Подписывая заявку на приобретение паев, пайщик фактически подписывается под инвест. декларацией. Ограничивать инвест. декларацию не в интересах управляющего.
Отправлено: 20.09.08 15:34. Заголовок: DenisArd, не стоит з..
DenisArd, не стоит забывать о цели фонда которая изложена в ОУ, это доходность близкая к бенчмарку, а инвест диклорация это средство достижение этой цели. Широта инвест диклорация должна способстовать этому а не наоборот.
DenisArd, не стоит забывать о цели фонда которая изложена в ОУ, это доходность близкая к бенчмарку
А насколько близкая там не написано! Вы все конечно правильно пишите (теоретически), но заставить их сейчас изменить декларацию имхо малореально. В лучшем случае, если руководство заинтересовано сохранить бизнес, они учтут ошибки и впредь пообещают изменить структуру фондов и не приобретать столько рискованных облигаций. Может быть даже, если Премьер доживет до запуска новых фондов и вновь наладится нормальный диалог пайщиков и управляющих, в их декларациях и стратегиях будут учтены уроки нынешнего кризиса и будет более четкое разграничение по классам активов. Но сейчас никакого смысла в этом нет.
Источник: ВТБ собирается купить Связь-банк http://top.rbc.ru/economics/20/09/2008/247102.shtml Банк ВТБ может принять решение о покупке Связь-банка 24 сентября 2008г. Об этом сообщил РБК источник в банковских кругах. По словам собеседника агентства, переговоры о приобретении более 70% акций Связь-банка государственной кредитной организацией, начавшиеся 19 сентября с.г. в 20:00 мск, завершились обещанием руководства ВТБ изучить состояние банка в течение двух дней - 22 и 23 сентября. После этого будет принято решение по вопросу приобретения Связь-банка. Официальных комментариев по данной сделке в ВТБ и Связь-банке получить не удалось. Источник также сообщил, что переговоры со стороны ВТБ вел первый зампред правления банка Михаил Кузовлев, который руководил процессом приобретения Гута-банка в 2004г. Причиной продажи Связь-банка стали проблемы с погашением долгов банка. Как сообщил источник, проблемы с погашением кредитов по межбанковскому кредитованию начались 16 сентября. На следующий день был зафиксирован первый просроченный платеж. "Последний рейс платежей по межбанковским кредитам прошел утром 18 сентября, а уже в 11:00 мск того же дня прекратились все платежи Связь-банка по межбанку", - сказал собеседник РБК. Общая задолженность "Связь-банка" по межбанковским кредитам составляет от 8 до 10 млрд руб. Также банк имеет неисполненные обязательства по операциям РЕПО, но их объем пока выяснить не удалось. ОАО "АКБ "Связь-банк" основано в 1991г. Связь-банк располагает сетью из 49 филиалов в регионах РФ. Уставный капитал составляет 5 млрд руб. Основными акционерами банка являются ОАО "РТК-Лизинг" (45,11%), ЗАО "Бородино" (19,67%), ООО "СК "Бородино-Строй" (19,67%), ООО "Химтэк" (8,0%). Банк ВТБ работает в России с 1990г. Главным акционером ВТБ с долей в 77,5% является правительство РФ. В ходе проведенного в мае 2007г. первичного публичного размещения среди российских и международных инвесторов было размещено 22,5% акций банка. Ценные бумаги ВТБ обращаются на ФБ ММВБ, ФБ РТС и на Лондонской фондовой бирже. Размер уставного капитала ВТБ составляет 67,2 млрд руб.
Уже минус два банка за неделю в РФ.. Какой банк будет следующим?
Отправлено: 22.09.08 12:09. Заголовок: Жертвы будут http://..
Жертвы будут http://www.astera.ru/news/?id=61633 Кризис, заставивший финансовые власти прервать торги на биржах, расползается. Финансовые рынки давно страдают от оттока западного капитала. Казалось, к нему уже можно было приспособиться. Но ситуация все-таки пошла вразнос. На минувшей неделе индекс РТС за два с половиной дня торгов потерял 21%, индекс ММВБ - 25%. Сперва в минус сыграли проблемы ведущих финансовых компаний США, потом стало известно о неисполненных сделках ряда российских банков. "Черным" за последние 15 лет по нескольку раз называли любой день недели, но с августа 1998 г. ни один не заслуживал почетного звания так, как среда, 17 сентября. Котировки "голубых фишек" в тот день опускались более чем на 30%, инвесторы в панике бежали с наших бирж.
Техническая приостановка торгов на площадках ММВБ и РТС позволила Минфину и ЦБ принять меры: крупнейшим банкам обещали 1,5 трлн руб., еще 500 млрд руб. государство готово потратить на скупку подешевевших акций. Меры вызвали панику с обратным знаком: в пятницу, когда торги возобновились, их пришлось останавливать уже из-за чересчур резкого роста котировок. Просто истерика и спекуляция. Принятые властями меры спасут от разрушения банковскую систему - денег хватит. Но они не затормозят оттока западных денег. И не облегчат жизни другим отраслям экономики.
Кто на очереди?
Инвестиционным банкам, или, проще говоря, брокерским конторам, будет хуже всего. Первым, кто попал под раздачу, оказался банк "КИТ Финанс". Почти одновременно стало известно о проблемах банка "Союз", который входит в империю Олега Дерипаски. Первый был спасен за счет средств Газпромбанка и ВТБ, которые выдали их управляющей компании "Лидер", второй поддержали структуры самого Дерипаски.
Дела "КИТ Финанса", который еще в начале недели не мог выполнить обязательств перед контрагентами, быстро пошли на поправку. Уже в конце прошлой недели банк вовсю рекламировал по радио свой пенсионный фонд. "Союз" вел себя потише.
Но все это, в сущности, побочный бизнес. Главное направление - покупка и продажа акций - задыхается. "Мы сегодня находимся в точке, в которой вообще нет никакого бизнеса, - рассуждает председатель правления Renaissance Investment Management Андрей Мовчан. - Цены резко изменились: сейчас никто не хочет продавать, никто не хочет покупать. Рынка как такового не существует, поэтому говорить о брокерском бизнесе очень сложно". Может быть, Мовчан и сгущает краски, но не очень сильно.
Что могло бы порадовать российские инвестбанки, так это уход со сцены крупных американских коллег вроде Merrill Lynch (сейчас его купил Bank оf America). Раньше, выполняя заказ на IPO, крупный американский банк мог гарантировать клиентам: если что пойдет не так, он сам выкупит часть выставляемого на биржу пакета акций предприятия-эмитента. В этом заключалось их конкурентное преимущество. Сейчас оно исчезло. Нашим, у которых не хватает денег, впрочем, от этого не сильно легче.
Хотя не всем. Вероятный сценарий: банки разделятся на покупателей и продавцов. Те, у кого сравнительно много наличности (например, Альфа-банк), будут готовы покупать более слабых конкурентов, находящихся на грани технического дефолта. На продажу выставлены будут в первую очередь банки, которые были активными участниками фондового рынка. Крупные эмитенты облигаций. Те, кто сделал ставку на потребкредитование. Те, кто пытался увеличивать свою прибыль за счет большой позиции в ценных бумагах. Особенно если у них большие международные заимствования, которые нужно скоро отдавать. Такие банки будут продаваться по цене 1-1,5 капитала, тогда как в лучшие времена грамотно выстроенный банк мог уйти и за 4 капитала.
Без причин виноватые
Несмотря на то что еще в июле Центральный банк да и все финансовые власти получили высокую оценку рейтингового агентства S&P за свои превентивные действия по поддержанию банковской системы (Россию из-за этого даже переставили в почетную 7-ю группу), саму систему это пока не спасает. Международные резервы, казавшиеся бездонными, потеряли всего за месяц чуть менее $40 млрд, то же агентство в пятницу пересмотрело прогноз по долгосрочному суверенному рейтингу России с позитивного на стабильный. При этом в комментариях к своему решению эксперты S&P указали, что пересмотр обусловлен "растущей неопределенностью по поводу экономической политики", "сокращением лимитов мировых банков на российских заемщиков", "вероятным дальнейшим снижением международных резервов". При "разумном пессимистичном сценарии" условные бюджетные обязательства могут достичь 20% ВВП. Это около $100 млрд. Дополнительно в агентстве выразили надежду, что власти приложат все усилия для укрепления доверия иностранных инвесторов: "Если золотовалютные резервы будут восстановлены и значительный рост в несырьевых секторах позволит преодолеть нынешнюю напряженную ситуацию в монетарной системе, а также в случае появления свидетельств более сильной приверженности соблюдения прав российских и зарубежных акционеров вероятность повышения рейтинга возрастет". В противном случае "спад в экономике", "отток капитала", "непредвиденное уменьшение финансовых активов".
Констатация того факта, что большая часть проблем в Россию экспортирована, так как причиной всех бед стал именно отток капитала, успокаивает слабо. Глава компании "Ингосстрах" Александр Григорьев вообще считает, что наша проблема заключается как раз в отсутствии фундаментальных экономических факторов кризиса. То есть влияние на ситуацию властей (которые были похвалены S&P буквально полтора месяца назад) весьма ограничено, и в этом смысле мы мало отличаемся от какой-нибудь банановой республики. "Есть один глобальный макроэкономический фактор - это мировой и не мировой (американский) фондовый кризис и кризис капитализации западных банков. И ненадежность активов. Это вызвало возврат ликвидных средств с развивающихся рынков. Индия, Бразилия, Китай - все падают очень сильно. В том числе и Россия. Западные инвесторы, которые формировали значительные спекулятивные позиции на фондовом рынке, стали уходить, и это в совокупности с падающей ценой на нефть вызвало, по сути, эмоциональный, психологический кризис инвесторов", - говорит Григорьев. Управляющий директор ГК "Тройка Диалог" Андрей Шаронов считает, что российские причины повлияли скорее на скорость оттока средств из России: "Чем дальше, тем меньше специфические российские проблемы, о которых говорят - "Мечел", ТНК-BP и Грузия, - будут играть роль в масштабах и темпах кризиса в России по сравнению с глобальными факторами". Кроме того, власти, как спохватившись, вдруг начали все делать правильно - с поправкой на то, что, как обычно, начинать все надо было немножко раньше. "Может быть, месяц назад", - предполагает Григорьев.
Банковский фактор
Банкиры согласны, что ситуацию подкосило решение ЦБ повысить ставки отчисления в фонд обязательных резервов 1 сентября (принятое, кстати, еще в начале лета, когда Россия продолжала называть себя "островом стабильности"). В августе банки еще держались, а в сентябре, направив в ФОР дополнительно около 100 млрд руб., начали "пылесосить" денежный рынок, взвинчивая ставки на МБК. Теперь главное - не допустить падений в Tор-50 российских банков, чтобы они не начали требовать возврата выданных ранее кредитов. "Если ЦБ считает, что какой-то банк ненадежен, нужно решать вопрос о консолидации этого банка. Активы этого банка должны быть переданы в какой-то другой, более надежный банк. Но вкладчики из юридических лиц или населения ни в коем случае не должны пострадать", - уверен Григорьев. Они и не пострадают. Очередей пока нет нигде - даже КИТ их сумел избежать. Да и Агентство по страхованию вкладов накопило достаточно средств и опыта, чтобы вкладчики не волновались за свои деньги. "Пока мы рассматриваем ситуацию оптимистично, то есть нельзя сказать, что банковская система "висит на пальцах", - заявил замгендиректора АСВ Андрей Мельников. - Кроме того, размер накопленного фонда страхования вкладов (81,5 млрд руб.) позволяет не беспокоиться за деньги вкладчиков даже в случае весьма маловероятного форс-мажора. Мы закрываем обязательства перед вкладчиками двух любых банков из первой десятки за исключением Сбербанка, что американской Федеральной корпорации страхования депозитов даже и не снилось".
Правда, проблемы на банках не закончатся. По словам Андрея Шаронова, уже начинают всплывать ситуации и проблемы у компаний реального сектора, у которых подходит время рефинансирования их задолженностей. Это практически все девелоперы и строители, которые уже объявили о приостановке большого объема своих программ. Менее проблемные отрасли - отрасли с большой денежной выручкой. "Сейчас возникает ситуация, когда выигрывают, становятся привлекательными компании не с хорошим балансом, а с хорошим денежным потоком. Можно будет стать свидетелем ситуации, когда будут попадать в тяжелое или даже предбанкротное положение компании с очень хорошим балансом, но с паузой в получении денежных средств", - говорит Шаронов.
Так же считает и конкурент S&P - рейтинговое агентство Fitch Ratings, которое выразило обеспокоенность ликвидностью многих российских компаний. "Нефтяные и газовые компании, а также рейтингуемые телекоммуникационные компании, скорее всего, сумеют рефинансировать краткосрочные долги", - считают авторы доклада. Пострадают же те, кто должен погасить 20-30% долга до конца года. В первую очередь это компании сектора недвижимости и строительной отрасли. Вошли в проблемную группу и ритейловые компании из-за "риска сокращения расходов потребителей, обусловленного проблемами в банковской системе".
Интересно, что сейчас, когда рынки уже обрушились, а думать о следующем кризисе вроде бы рано, общее мнение относительно причин происходящего может подтолкнуть к началу перестройки финансового мира. В начале сентября, когда обвала еще не произошло, председатель правления Народного банка Казахстана Григорий Марченко сказал, что если бы они при размещении своих акций продали 20-25% инвесторам из Азиатско-Тихоокеанского региона, а 20-25% - на Ближнем Востоке, то котировки не упали бы так сильно. "Сейчас биполярность финансового мира (с центрами в Лондоне и Нью-Йорке) начинает вредить. Непонятно, почему наши банки должны терять в капитализации столько же, а то и больше, сколько теряют американские, если они не проводили списания активов в тех же масштабах. С точки зрения общей справедливости надо выстраивать другие механизмы". Хотелось бы успеть до следующего кризиса.
Похоже Юниаструм-банк стал банкротом. Уже который день не могу снять 10тыс. евро с счёта до востребования. Упорно кормят завтраками. Мол перезвоните завтра. Звоню на следующий день - мы вам перезвоним через пол-часа. Ага как же перезвонили!!! После третьего звонка признались, что денег в кассе нет, но обещали сделать заказ, и опять просили звонть завтра. Сон я уже потерял. Надеюсь на чудо, что свои денюжки я успею снять до оффициального банкротства, а что мне ещё остаётся. Уже в который раз буду звонить завтра и опять слушать брехню.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума