Отправлено: 19.09.08 12:33. Заголовок: Юниаструм. В последний час.

Ну что, господа старожилы, принимайте очередное пополнение обманутых пайщиков, отовсюду нас гонят длинные руки Юниаструма.
У кого сохранились последние заявления Юни, просьба разместить их здесь.
Я думаю Карина тоже сюда подтянется, в чем ее функции как не успокаивать пайщиков и разъяснять политику своего руководства.
Карина, если не откройте форум Премьера, перейдем на forum.rts.ru, и тогда о проделках Юниаструма узнают все участники рынка, зачем вам это нужно?

 Отправлено: 20.09.08 13:36. Заголовок: Здравствуйте, чатлан..

Здравствуйте, чатлане Юни!
Вчера вернулась из отпуска, а форум исчез! Рада вас обнаружить здесь!
Из Юни уходить не буду, не хочу фиксировать убытки. Надеюсь на лучшие времена -:)
Что же их так напугало, что форум прикрыли?

 Отправлено: 20.09.08 13:38. Заголовок: Вещи эти взаимосвяза..

Вещи эти взаимосвязаны я думаю.
Ну кинь людей а где гарантии что поезд под откос не пойдет после этого ?
Чтобы не больница лечила самому выздороветь -самолечением своеобразным -чтобы успокоиться как -то.

 Отправлено: 20.09.08 13:39. Заголовок: Мароди и сейчас хоче..

Мароди и сейчас хочет порулить...

 Отправлено: 20.09.08 13:54. Заголовок: Наталья З. пишет: Ч..

Наталья З. пишет:

цитата:

Что же их так напугало, что форум прикрыли?

И Вас приветствуем, хорошо что хоть отпуск не испортили...
почитайте для начала тут http://www.forum.rts.ru/viewtopic.asp?t=12886&topicdays=0&postorder=asc&start=0
написали хоть и много, но есть и по делу

 Отправлено: 21.09.08 10:51. Заголовок: http://forum.rts.ru/..

http://forum.rts.ru/viewtopic.asp?p=40946#40946

цитата:

Инсайдер2008 Зарегистрирован: 21.09.2008 Сообщения: 1 Вс Сен 21, 2008 11:36 (спустя 1 день 21 час) Итак, насколько я знаю/слышал(а)/видел(а) : 1. В пятницу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были проблемы с отчетами ютрейда, которые из-за запары не удалось разрешить за день. Сегодня объявлен рабочий день, к вечеру переоценка, наверное, появится. 2. Проблема по ряду фондов с крупным СЧА возникла из-за того, что встал рынок (РЕПО, биржи, межбанк) который служил источником ликвидности для поддержания фьючерсных позиций в случаях, когда рынок шел против них. Это реальный форс-мажор, вызванный отсутствием адекватных действий монетарных властей. Рынок встал в понедельник, наличие проблемы было признано властями только в среду, меры стали предприниматься только в среду вчером, причем все делалось "на коленке", никто в ЦБ и минфине не понимал четко что надо делать. Слушали многоголосый хор воплей снизу и выдергивали оттуда для реализации наиболее громкие выкрики... Для сравнения, в США реакция монетарных властей на проблемы занимает часы. Слушая от "старших товарищей" их личные впечатления от посещений совещаний на верхах, понимаешь, что все конспирологические теории на тему "так и было задумано", являются лишь теориями. Ну не могут заговорщики в момент реализации их сценария бегать с белыми лицами, заикаться и что-то лепетать... Все проще и брутальнее, финансовая система страны пошла внезапно вразнос, возник финансовый кризис, а команды пожарников для борьбы с ним нет, и опыта нет. Плюс все принимающие решения (точнее, те, кто их должны принимать) политически мотивированы, сказать "кризис" никто долго не решался. Как так, в такой стране, с такой властью - и кризис?! "Вы это что, товарищ, говорите? Вы что себе позволяете?". 3. Фонд Китая с начала года упал на 70% и никаких проблем до прошедшего понедельника с ликвидностью и поддержанием позиций в нем не было. Форс-мажор в данном случае - это не обвал цен, а исчезновение на несколько дней рынка коротких денег. Глядя на это немного со стороны, я бы не стал(а) бросать слишком увесистых камней в управляющих. Тяжело было предположить, что при космических ценах на нефть, 500 ярдах ЗВР, положительном платежном балансе и огромном профиците бюджета монетарным властям удасться на несколько дней остановить рынки краткосрочной ликвидности. Фонды ежедневно генерят обязательства (выводы пайщиков, поддержание маржи, вторая часть РЕПО). Все что было надо для их исполнения - это функционирование рынка краткосрочных заимствований. Когда этих рынков не стало на несколько дней, в фондах сразу начались проблемы. Активы есть, но в деньги их не сконвертить, ВСЕ обязательства одновременно не выполнить. Поэтому управляющие стали выполнять только те обязательства, не выполнить которые невозможно - вторую часть репо, ибо попать на возмещение при наличии пирамиды репо - это вообще потерять активы. Так что решения управляющих носили форсированный характер и были обоснованы с точки зрения интересов клиентов. Слава богу, всю эту неделю перереповка шла нормально, неисполненных обязательств у фондов нет. А это дает надежду на благополучное разрешение кризисной ситуации и далее. Глядя назад, управляющим можно поставить в вину только то, что они не разреповались пока было относительно тихо, однако это называется "крепки задним умом". Рынок бонда уже много месяцев слабо ликвиден, форсированно разреповываться на нем (да еще в условиях постоянного оттока денег пайщиков из-за снижения рынков) - это генерить своими руками значительные просадки, фиксируя очень крупных лосей. Очевидно, пока была надежда на то, что рынок сам все вытянет в положительную зону, управляющие не хотели такой фиксации, а когда грянул кризис ликвидности, то создалась форсированная ситуация, когда выбора вариантов уже нет, надо спасать зарепованные активы. 4. "Никто не даст нам избавленья, не бог, ни царь и не герой". Особых надежд на помощь материнских структур питать не стоит, сейчас тяжело всем банкам. Свободная ликвидность на вес золота. 5. Немного о юридической стороне дела - о РЕПО. Фишка в том, что при операции РЕПО права собственности на зарепованные бумаги переходят контрагенту. Это ПРОДАЖА с возникновением обязательств по встречной покупке. Поэтому юридически это: а. не является кредитной операцией, б. зарепованные бумаги не числятся в активах фондов - там появляются деньги и обязательства выкупа. Т.о. с юридической точки зрения никаких нарушений ограничений, заложенных в инвестиционной декларации нет. Управляющие не используют кредит и не перелимичивают разрешенные активы. 6. Ну и про молчание управляющих - Вы их со стороны сейчас не видите. Не до того им, не до коммуникаций. Одни торгуют- телефон у плеча, руки на клавиатуре, один глаз на мониторе, другой пытается в отчетах разобраться. Репуют-то сейчас все только на 1 день, объем операций перереповок вырос в разы. К вечеру их тела вывозятся из офиса - жалкое это зрелиже, скажу я вам. А кто не торгует, тот пытается дойти до первых лиц минфина, цб, фсфр, системообразующих банков. Дай им всем бог удачи и здоровья.

какие будут комментарии?

 Отправлено: 21.09.08 11:12. Заголовок: А,когда тела пайщико..

А,когда тела пайщиков выносят в прединфарктном состоянии,из за молчания управляющих и их действий,это нмкого не волнует?

 Отправлено: 21.09.08 11:17. Заголовок: Звучит все это действительно правдиво

Видно, что человек в теме, звучит все это действительно правдиво и я как-то никогда не верила в управляющих-обманщиков, а ошибаются все.

У меня есть еще одна мысль на тот счет, что государству сейчас не выгодно допускать банкротство крупнейшего ОФБУ, которое потянет за собой утрату доверия к банку Юниаструм (так как они ассоциируются друг с другом) и к самой идее инвестирования в рынок частными инвесторами.

Что касается молчания представителей банка - им просто было нечего сказать. У всех нас, кто работает в бизнесе были такие ситуации, когда какая-то проблема в процессе решения, идут постоянные консультации, ждется решение наверху, а в это время все обрывают телефоны и требуют ответа - когда ситуация разрешится? Да не известно когда, вот-вот - и перестаешь в этой ситуации отвечать на звонки или вообще выключаешь телефон. И получается в результате лучше. Звонишь потом всем, рассказываешь о решении, извиняешься - и все идет своим чередом, и не надо было друг-другу нервы мотать, а только подождать.

Если я ошибаюсь, то буду вместе со всеми участвовать во всех митингах и претензиях, но надеюсь, что нет.
Мой мейл nechaevaea@mail.ru

 Отправлено: 21.09.08 11:18. Заголовок: Давайте им памятник ..

Давайте им памятник поставим на остатки СЧА "За профессионализм и компетентность в условиях кризиса". Памятник закажем Церетели. Гигантская галера с прикованными к ней управляющими и аллегорическими фигурами марты-финанс, завода плавленых сырков "Карат", кучки гуанооблигаций и Флаг с РЕПО над этим всем.

я как-то никогда не верила в управляющих-обманщиков, а ошибаются все.

А это не вопрос веры или не веры. Это вопрос анализа ситуации. Если птица похожа на утку, крякает как утка и ходит как утка, то это утка.

 Отправлено: 21.09.08 11:28. Заголовок: Elena N пишет: Видн..

Elena N пишет:

цитата:

Видно, что человек в теме, звучит все это действительно правдиво и я как-то никогда не верила в управляющих-обманщиков, а ошибаются все.

Нерешенная проблема в том, что, похоже (не моя мысль), эти говнооблигации им сам банк продает. Он дает под них кредиты (ведь это не фонды делают), а, когда кредиты не возвращаются, скидывает их в приказном порядке на баланс фондов. Фонды расплачиваются с банком живыми деньгами. Т.е. никакая это не торговая стратегия, а чисто банковская махинация. Есть свободные деньги у фондов (а они есть, фьючерсы воспроизводится на 10 процентов от СЧА), так хрен ли ими не воспользоваться.
В ПИФах это, возможно, и не так, а тут все возможности имеются - фонды ведь под банковским управлением.
И фиг ли мы убеждением эту проблему решим.

 Отправлено: 21.09.08 11:31. Заголовок: Все так - анализ сит..

Все так - анализ ситуации ... прошедшей .
А что делать дальше ?
Как догнать бенчмарки ?
Если выводить то как отбить те убытки на которые отстали фонды от бенчмарок?
Когда же появится руководство с разъяснениями и перспекитвами дальнейшей работы ?
Может не совсем все пропало ?

 Отправлено: 21.09.08 11:32. Заголовок: ***Дай им всем бог у..

***Дай им всем бог удачи и здоровья.

Так мы им еще здоровья должны желать

 Отправлено: 21.09.08 11:34. Заголовок: zefei пишет: А,когд..

zefei пишет:

цитата:

А,когда тела пайщиков выносят в прединфарктном состоянии,из за молчания управляющих и их действий,это нмкого не волнует?

+1 Мне пить нельзя. Я два года не пил. А вчера целый день пил.

 Отправлено: 21.09.08 11:36. Заголовок: to k3aql

Возможно вы правы, а возможно и нет - доказательства отсутствуют, а версии можно любые формировать.
Но вам от этого легче??? Зачем себя накручивать?
В любом случае дорога к выводу денег в понедельник будет открыта, не сомневаюсь.
Если я ошибаюсь и доказательства появятся - встретимся в реале, напишем претензии, свяжемся с журналистами и т.д. и т.п.

 Отправлено: 21.09.08 11:42. Заголовок: Elena N пишет: Заче..

Elena N пишет:

цитата:

Зачем себя накручивать?

Ну, накручены мы все. Я, например, раньше среды-четверга следующей недели даже мечтать о выводе не смогу (все в блоке). Т.е. меня страшно волнует если не полная потеря всей суммы, то значительной ее части. Тем более, что моя семья справедливо сделала меня ответственной за всю эту историю. Если деньги полностью свои, это все-таки немножко легче. А когда они семейные, это просто "Ой!" Очень больно, поверьте

 Отправлено: 21.09.08 11:46. Заголовок: У меня они сейчас то..

У меня они сейчас тоже семейные, плюс муж вот-вот работу потеряет, так что мне не легче.
Но я уже один раз прошла через подобное в 98 - оба в семье без работы, с 50 баксами на человека в месяц. Ничего, продержались. А сейчас легче будет, надеюсь.
Государство тоже сейчас начало как-то реагировать, а тогда - сами знаете...

 Отправлено: 21.09.08 11:51. Заголовок: Elena N пишет: А се..

Elena N пишет:

цитата:

А сейчас легче будет, надеюсь.

Будем надеяться вместе. Все равно другого выхода нет. Еще сильнейшая досада, что вышли в кэш как раз имеющиеся у меня теоретически самые прибыльные на данном отрезке фонды (нефть и серебро). А работает проклятый шорт развивающихся, который дает жестокие просадки. И чего мне в денежном не сиделось - тем более Николай предупреждал

 Отправлено: 21.09.08 11:56. Заголовок: Тут понимаете какая ..

Тут понимаете какая беда, если начнутся судебные процессы, фонды закроют, то мы можем расчитывать только на жалкие остатки, оставшиеся после падения рынка.
А если инсайдер прав и обмана не было, а была большая ошибка управляющих, то хотелось бы деньги в фондах подержать, дабы восстановление рынка получить хоть какое то, или временный отскок вверх. По крайней мере, есть и такая вероятность, судя по всему. Не уверен, что тяжба с Юни для нас лучший вариант. Вообще ни в чем не уверен. Не знаю что лучше, что хуже.

Очень надеюсь, что появится в скором времени официальный отчет Юни.

 Отправлено: 21.09.08 11:57. Заголовок: Вы просто склонны к ..

Вы просто склонны к риску, как и я. Это означает, что лучше нам к рискованным операциям и близко не подходить, а держать 80% на депозитах. А 20% и проиграть можно вчистую. Мне наука на будущее.
Ну да будет работа - еще заработаем, главное, чтобы кризис в стране не разразился.

 Отправлено: 21.09.08 12:01. Заголовок: Вот и я считаю, что ..

Вот и я считаю, что судиться рано - молчание фонда для меня в данной ситуации означает, что ведется поиск решения и не все потеряно. Я готова подождать, если кризиса не будет, то мне деньги из вондов еще 3-5 лет не понадобятся.

 Отправлено: 21.09.08 12:06. Заголовок: Elena N пишет: мне ..

Elena N пишет:

цитата:

мне деньги из фондов еще 3-5 лет не понадобятся

Ваще счастье - а мне к зиме кровь из носу и желательно в полном объеме. А от него уже чуть больше половины осталось.