Отправлено: 19.09.08 15:27. Заголовок: Обновления от 19.09.2008 задерживаются.

Как Вы думаете почему?
Правильно!!!
"Уважаемые клиенты!
В связи с задержкой отчетов западного брокера публикация стоимости паев задерживается."
А запись, что стоимость паёв происходит до 16-00, почему-то и куда-то делась...

 Отправлено: 19.09.08 15:54. Заголовок: Любовь пишет: А зап..

Любовь пишет:

цитата:

А запись, что стоимость паёв происходит до 16-00, почему-то и куда-то делась...

Теперь всё по новому.
Интересно - через какого брокера торгует Премьер?
Как это выяснить?

 Отправлено: 19.09.08 16:02. Заголовок: Раньше брокер был Ам..

Раньше брокер был Американский, а теперь стал Западный?
Быть может брокер ЮНИ был частью обанкротившегося американского инвестиционнаого банка?

 Отправлено: 19.09.08 20:07. Заголовок: Я думаю у них сейчас..

Я думаю у них сейчас слиты все активы которые могут отдаленно повторять бенчмарки в замороженных фондах, поэтому и обновление они не хотят постить.

 Отправлено: 19.09.08 20:20. Заголовок: Посмотрим что и как ..

Посмотрим что и как они на след нделе отработают...

 Отправлено: 19.09.08 20:26. Заголовок: Zulu пишет: Я думаю..

Zulu пишет:

цитата:

Я думаю у них сейчас слиты все активы которые могут отдаленно повторять бенчмарки в замороженных фондах

По словам моего ИК так оно и есть, но фонды открыты для выхода.
Так что утреннее сообщение от Ильиной на инвестпарке, что все фонды работают в штатном режиме - лажа.

 Отправлено: 19.09.08 20:34. Заголовок: На следующей неделе ..

На следующей неделе истекает срок архивации заявок на выход из замороженных фондов, если они не будут платить то это прямая дорога в суд, к журналистам, да и попикетировать их центральный офис с плакатами можно - заодно и телевидение пригласим.

Заодно посмотрим как новое руководство БАНКА отнесется к закидыванию говном помимо бренда Премьер и бренда Юниаструм!

 Отправлено: 19.09.08 21:03. Заголовок: ajeer пишет: Посмот..

ajeer пишет:

цитата:

Посмотрим что и как они на след неделе отработают...

Вы серьезно думаете что они на следующей неделе будут работать в плюс? Очнитесь!!! Не обновились все фонды, а не только озвученные "проблемные", я надеюсь что Вы не настолько глупы чтобы предполагать что репутацию фондов можно спасти и что в фонды даже если они сейчас выкарабкаются с убытками хоть кто нибудь понесет свои деньги в дальнейшем? Сейчас начался вывод денег из фондов и продолжится в дальнейшем. Управляющие просто не смогут показать что либо приемлимое, да и если покажут то маловероятно что народ оставит там свои деньги, может кто и останется на недельку другую для покрытия убытков понесенных ранее, но рисковать своими тугриками на продолжительный срок человек в здравом уме не будет... У управляющих было время подумать над этим несложным вопросом и они уже несколько дней как выполняют свое решение и не думайте что в пользу вкладчиков.
Летом Юниаструм купили киприоты, интересно что они об этом думают, ведь управляющие цирка "Премьер" их классно подставили

 Отправлено: 19.09.08 21:07. Заголовок: DenisArd пишет: На ..

DenisArd пишет:

цитата:

На следующей неделе истекает срок архивации заявок на выход из замороженных фондов, если они не будут платить то это прямая дорога в суд,

Самая большая беда не в том, что выход был временно заморожен, а в том, что его разморозили без возобновления торгов. Что будет, когда бабло от продажи фьючерсов кончится и в фондах останется одна зарепованная Марта-финанс? Сейчас спустят по-тихому оставшиеся ликвидные активы и все.

 Отправлено: 19.09.08 21:07. Заголовок: Zulu пишет: Заодно ..

Zulu пишет:

цитата:

Заодно посмотрим как новое руководство БАНКА отнесется к закидыванию говном помимо бренда Премьер и бренда Юниаструм!

А что - у банка уже новое руководство?

 Отправлено: 19.09.08 21:15. Заголовок: funds пишет: Zulu п..

funds пишет:

цитата:

Zulu пишет: цитата: Заодно посмотрим как новое руководство БАНКА отнесется к закидыванию говном помимо бренда Премьер и бренда Юниаструм! А что - у банка уже новое руководство?

http://www.rbcdaily.ru/2008/06/27/finance/356141
С учетом того что вроде никто не кричал что это неправда или что сделка не состоялась...

 Отправлено: 19.09.08 21:20. Заголовок: DenisArd пишет: Den..

DenisArd пишет:

цитата:

DenisArd пишет: Самая большая беда не в том, что выход был временно заморожен, а в том, что его разморозили без возобновления торгов. Что будет, когда бабло от продажи фьючерсов кончится и в фондах останется одна зарепованная Марта-финанс? Сейчас спустят по-тихому оставшиеся ликвидные активы и все.

А вы может быть думаете они деньги возьмут из воздуха чтобы покрыть разницу?
Или их может быть принесут новые пайщики?

 Отправлено: 19.09.08 21:20. Заголовок: Я знаю почему обновл..

Я знаю почему обновления нет.
Потому что стоимость паёв РТС удвоенный и РТС перевернутый теперь = 0
А еще по нескольким фондам результат -50%

 Отправлено: 19.09.08 21:22. Заголовок: А еще у меня подозре..

А еще у меня подозрение что часть сотрудников Премьера уволилась, и поэтому торговать и считать паи больше некому.

 Отправлено: 19.09.08 21:23. Заголовок: МихалычЪ пишет: htt..

МихалычЪ пишет:

цитата:

http://www.rbcdaily.ru/2008/06/27/finance/356141 С учетом того что вроде никто не кричал что это неправда или что сделка не состоялась...

"По мнению экспертов, владельцев Юниаструм Банка подтолкнуло к сделке его финансовое положение: в последнее время капитализация кредитной организации резко упала, и агентство Moody’s понизило прогноз рейтинга со «стабильного» на «негативный». "

 Отправлено: 19.09.08 21:24. Заголовок: 2 funds, мое имхо. ..

2 funds,
мое имхо.
нет стоимость паев не ноль, а вот обновление по этим фондам ноль, или меньше.

 Отправлено: 19.09.08 21:29. Заголовок: funds пишет: Я знаю..

funds пишет:

цитата:

Я знаю почему обновления нет. Потому что стоимость паёв РТС удвоенный и РТС перевернутый теперь = 0 А еще по нескольким фондам результат -50%

Это Ваше предположение или факт?

 Отправлено: 19.09.08 22:14. Заголовок: МихалычЪ пишет: Это..

МихалычЪ пишет:

цитата:

Это Ваше предположение или факт?

Всёусиливающееся предположение.

 Отправлено: 19.09.08 22:50. Заголовок: Я так понимаю обновл..

Я так понимаю обновлений больше не будет?

 Отправлено: 19.09.08 22:55. Заголовок: Остается ждать вечер..

Остается ждать вечера понедельника

 Отправлено: 19.09.08 23:05. Заголовок: Итак, это уже конкре..

Итак, это уже конкретное нарушение - они обязаны публиковать обновления ежедневно. Такого еще не было. Как на это посмотрит ЦБ?

 Отправлено: 19.09.08 23:06. Заголовок: rk3aql пишет: Остае..

rk3aql пишет:

цитата:

Остается ждать вечера понедельника

если до этого по телевизору нас не покажут то до понедельника

 Отправлено: 20.09.08 00:28. Заголовок: ради эксперимента, п..

ради эксперимента, попробовал перевести в РТС*2, заявка прошла.... обслуживать не будут??

 Отправлено: 20.09.08 07:14. Заголовок: DenisArd пишет: Ита..

DenisArd пишет:

цитата:

Итак, это уже конкретное нарушение - они обязаны публиковать обновления ежедневно. Такого еще не было. Как на это посмотрит ЦБ?

ОФБУ вроде как не ЦБ а ФСФР подчиняются...

 Отправлено: 20.09.08 07:15. Заголовок: Zulu пишет: Я так п..

Zulu пишет:

цитата:

Я так понимаю обновлений больше не будет?

- Тоже вариант!

 Отправлено: 20.09.08 08:28. Заголовок: funds пишет: ОФБУ в..

funds пишет:

цитата:

ОФБУ вроде как не ЦБ а ФСФР подчиняются...

Поскольку это все-таки банки, основной регулятор у них - ЦБ. Отсюда некоторая нелюбовь ФСФР к ОФБУ - конкурентам подконтрольных им ПИФов.

 Отправлено: 20.09.08 09:35. Заголовок: Коденко

Denisу!
А правда! Кто регулятор? Это важно. Насколько я понимаю - (раз уж обновления не было) - дети Еганова обеспечены уже обеспечены на всю жизнь, и не 3% годовых от СЧА, а всем, что осталось от СЧА. Надо срочно подавать заяву, но куда?

 Отправлено: 20.09.08 10:04. Заголовок: Регулирование деятел..

Регулирование деятельности ОФБУ

Регулирующую функцию в отношении ОФБУ осуществляет Банк России в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Контроль и надзор за деятельностью доверительного управляющего ОФБУ осуществляет Департамент контроля за деятельностью кредитных организаций на финансовых рынках Банка России через Территориальное управление Банка России (ТУ Банка России) в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами Банка России.
http://www.premierfunds.ru/ofbu.html

 Отправлено: 20.09.08 10:21. Заголовок: http://www.cbr.ru/re..

http://www.cbr.ru/regions/UsersMessage/

Вы можете обратиться в Управление по связям с общественностью Московского ГТУ Банка России по телефону «горячей линии» 950-09-40. Она работает с 14 до 18 часов, а в пятницу и предпраздничные дни до 16:45.

 Отправлено: 20.09.08 10:35. Заголовок: Коденко пишет: Наск..

Коденко пишет:

цитата:

Насколько я понимаю - (раз уж обновления не было) - дети Еганова обеспечены уже обеспечены на всю жизнь, и не 3% годовых от СЧА, а всем, что осталось от СЧА.

Если грубо то тут есть несколько вариантов:
1. Систематически за откаты вместо ценных бумаг сознательно покупались за номинал ценные бумаги реальная стоимость которых была на уровне туалетной и этой туалетной бумагой сейчас просто завалены все фонды и номинальная цена этой туалетной бумаги и составляет большую часть СЧА, если это так - детишки Еганова и прочих замазанных будут жить хорошо, а пайщики смогут забрать себе оставшуюся туалетную бумагу, но уже по ее реальной стоимости (примерно 100 рублей за килограмм)
2. Постепенно и давно совершались ошибки не приносящими выгоды управляющим и с целью сокрытия этих ошибок/убытков докупались мусорные ценные бумаги которые в фондах сейчас фигурируют за номинальную стоимость. На прошлой да и этой неделе стремительное падение рынков вскрыло недостаток ликвидности и сделки с реальными ценными бумагами закрылись по маржинколу, тогда в фондах остались хоть какието деньги, но и неликвидных бумаг там просто море... В этом случае детишки Еганова много не получат, и я надеюсь Еганов суициднет каким нибудь брутальным способом от позора...
3. Нечто среднее из первых двух вариантов

Показателем наверное будет цена пая в денежных фондах 1 и 2... если откровенно шло по варианту №1 то эти фонды принесут самый непринятый сюрприз

Коденко пишет:

цитата:

Надо срочно подавать заяву, но куда?

Не думаю что срочно надо чтото делать... если банк хочет сохранить фонды и свое имя то он уже должен чтото делать для спасения ситуации, т.к. в понедельник-вторник будет уже откровенно поздно, а основной регулятор может только зафиксировать и констатировать данную ситуацию, но возврат денег в его компетенцию не входит, хотя возможно он ответит на вопрос по поводу того почему не досмотрел (хотя я в это не верю, ему проще ничего не говорить или отпиской все закончить)
Я не хочу сказать что писать никуда не надо, просто говорю что от того что Вы начнете писать количество вернувшихся к Вам денег не изменится

 Отправлено: 20.09.08 10:40. Заголовок: Сообщение о текущей ..

 Отправлено: 20.09.08 10:47. Заголовок: Да, я согласна. Пис..

Да, я согласна. Письмами деньгам не поможешь. Скорее всего они до последнего будут отдавать деньги, а стоимость паев будет обновляться, уменьшаясь с каждым днем. А какие претензии, если деньги Вам отдали? Такая была рыночная ситуация, о рисках Вы проинформированы. Во время отдачи денег с Вам еще и бумагу потребуют, что претензий Вы не имеете. И Вы ее подпишете, чтобы взять реальные деньги. Лохи мы лохи, одним словом

 Отправлено: 20.09.08 14:25. Заголовок: А что это за сделки ..

А что это за сделки такие РЕПО, в чём их сущность?, и какя от них выгода? просветите невежду

 Отправлено: 20.09.08 14:40. Заголовок: Лёлик пишет: А что ..

Лёлик пишет:

цитата:

А что это за сделки такие РЕПО, в чём их сущность?, и какя от них выгода? просветите невежду

Кредит под залог ценных бумаг. На кредитные деньги покупается очередная порция бумаг, опять закладывается и т.д. В результате получаем эффект кредитного плеча (удвоение, утроение... прибылей/убытков), но кредит берется не у брокера, а на межбанковском рынке, а он сейчас очень дорогой.

 Отправлено: 20.09.08 15:59. Заголовок: т.е. если я правильн..

т.е. если я правильно понял, то получается, что управдомы совершали сдлеки репо в фондах которые к ФР РФ не имели ни каго отношения? и делали исключительно ради извлечения прибыли на ФР РФ?
Если да тот появляются следующие мысли:
1. золто серебра и проч. в фондах ни когда небыло, а их поведение показушно моделировалось
2. при росте в стабильные времена подобная схема вероятно давала неплохие дивиденты, большую часть которых отдельные личности оставляли себе называя это инвестированием в будушее своих детей
3. при обвале рынка вся тяжесть убытков от подобной стратегии легла на наши плечи
мне так кажется может я и не прав (хотелось бы)
а разве в ОУ заявлено совершение сделок репо?

 Отправлено: 20.09.08 16:07. Заголовок: Сделки РЕПО прямо пр..

Сделки РЕПО прямо противоречат декларациям фондов
в декларациях написано что каждого класса активов должно быть 0-100%
покупка облигаций с плечом приводит к тому что у фонда облигаций становится более 100% (с учетом обязательств по репо), например фонд золота 17.09 заключил операции по репо на сумму 120% от активов фонда
вот за это (после расследования конечно) я считаю однозначно нужно лишать лицензии на ОФБУ

 Отправлено: 20.09.08 16:25. Заголовок: ой чот мне щаз вспом..

ой чот мне щаз вспомнилось засветившееся 16 числа уведомление управляющих от 11 по фонду РТСШ, аж в дрож брасает.

 Отправлено: 20.09.08 17:00. Заголовок: Лёлик пишет: т.е. е..

Лёлик пишет:

цитата:

т.е. если я правильно понял, то получается, что управдомы совершали сдлеки репо в фондах которые к ФР РФ не имели ни каго отношения? и делали исключительно ради извлечения прибыли на ФР РФ?

Именно так, и это особо не скрывалось управляющим, а преподносилось как "ноу-хау" Юни.

 Отправлено: 20.09.08 17:17. Заголовок: MP5 пишет: Сделки Р..

MP5 пишет:

цитата:

Сделки РЕПО прямо противоречат декларациям фондов в декларациях написано что каждого класса активов должно быть 0-100% покупка облигаций с плечом приводит к тому что у фонда облигаций становится более 100% (с учетом обязательств по репо), например фонд золота 17.09 заключил операции по репо на сумму 120% от активов фонда вот за это (после расследования конечно) я считаю однозначно нужно лишать лицензии на ОФБУ

Во! Эт дело!

 Отправлено: 20.09.08 17:22. Заголовок: Да уж - нас наказали..

Да уж - нас наказали деньгами, а их лишили лиценции. Страшная кара!

 Отправлено: 20.09.08 18:15. Заголовок: кто-то смотрел в раз..

кто-то смотрел в раздел Уведомления ДУ?
разглядываю детали сделок РЕПО.
Кто-то может сказать что означают цифры в колонках -
Уплаченный УКД
Полученный УКД
Чето есть УКД и когда его уплачивают а когда получают?

 Отправлено: 20.09.08 18:52. Заголовок: КД - это купонный до..

КД - это купонный доход.
начисленый уплаченый полученый и т.п.
в целях налогооблажения при передачи облигаций отдельно считается купонный доход по ней.

зы. боюсь сейчас уже не до финансов.. пора гражданский и процессуальный кодекс изучать.

 Отправлено: 20.09.08 19:27. Заголовок: ну я просто пытаюсь ..

ну я просто пытаюсь на примерах конкретных облигаций понять как они могли отразиться на цене паев фонда Денежный 1 - ну интересно же :)
вот взял для примера облигации Веха Инвест - смотрю когда они появились, как от них пытаюися избавиться :)
такое ощущение что первый раз они оказались в фонде 27 августа - похоже под них дали кредит на межбанке денежками под обеспечение этими облигациями - кредит не вернули - облигации оказались на балансе фонда.
пока пытаюсь понять сколько же они реально стоили фонду если
цена одной облиг 995 (написано что мин цена на ММВБ была 999.1, максим 999.5)
число облиг - 32500, цена сделки 32337500 руб (то есть где то 10-15% от СЧА фонда)
при этом уплаченный КДУ отмечен равным 2194075 руб.
то есть - я правильно понимаю что фрнд реально за них отдал эти самые 32 337 500 рублей и к тому времени по купонам предыдущие владельцы этих облигаций получили 2 194 075 ?

 Отправлено: 20.09.08 20:36. Заголовок: 1) По купонному дохо..

1) По купонному доходу. Там хитро как то всё, насколько я знаю.
Он начисляется каждый день с момента предыдущей выплаты купона, пропорционально купону который будет выплачен эмитентом (а выплачен он будет через год например).
И владелец отмечает его каждый день себе как начисленый (но неуплаченый) доход.
При продаже облигации он получает от покупателя эту сумму (покупатель отыграет всё, получив потом выплату от купона от эмитента).
2) Сколько фонд отдал реально, сказать трудно)).
По РЕПО в Южной корее проходили суммы гораздо большие чем сумма СЧА!!
Видел тут гипотезу, что использовались многократное репование под залог облигаций.. что давало эффект плеча..
ну плечо или нет. наверно можно считать что фонде именно на эту сумму облигации.

 Отправлено: 20.09.08 21:58. Заголовок: я тут вспомнил что о..

я тут вспомнил что общее собрание пайщиков в ПИФ-е может принять решение о смене УК - управляющей компании.
и такой прецедент уже был с одним облигационным ПИФ-ом РОСНО.

Вполне возможно что и в ОФБУ имеется такая возможность.
Тогда надо собрать собрание пайщиков и принять решение о смене управляющей компании.

Вместо УК Премьер тогда предлагаю УК Тройка Диалог.

 Отправлено: 21.09.08 09:56. Заголовок: Говорят, что Тройку ..

Говорят, что Тройку тоже Альфа-банк покупает, у нее проблемы.

 Отправлено: 21.09.08 18:39. Заголовок: УРА! Опубликовали р..

УРА!
Опубликовали результаты...
Но проценты изменения пая с предыдущим днем не сходиться у меня по нефти*2,золоту,США,бразилии, Китаю, России*2
А я аккуратно веду свою портфель в Excel''e.

Чтобы не быть голословным приведу пример:
по Бразилии за 17.08 было на сайте 174.52 (-2.78%)
сегодня опубликовано за 18.08 182.76 (+1.58%) что не вяжется с предыдущими цифрами
сделал экспорт данных со страницы сравнения графиков и за 17.08 по Бразилии стоит 179.92

значит результаты по многим фондам за 17.08 пересмотрены
Будьте внимательны, люди, кто делал обмены в эти дни!

 Отправлено: 21.09.08 19:34. Заголовок: Дохлые результаты.....

Дохлые результаты...

 Отправлено: 21.09.08 20:07. Заголовок: Trendist пишет: зна..

Trendist пишет:

цитата:

значит результаты по многим фондам за 17.08 пересмотрены Будьте внимательны, люди, кто делал обмены в эти дни!

Смотрите в ЛК раздел " уведомления"